|
|
Administrator
Posts: 75
Location: пока Москва
(217.10.38.233) | 
Очередное письмо-отклик на заметку «Что же на самом деле творится в Аденском заливе, международная коммерческая операция или борьба с пиратством?»
Добрый день!
Являясь регулярным читателем «Морского бюллетеня» прочел статью основанную на информации некоего «очевидца»
Кроме сильного смеха данные свидетельства у меня ничего не вызвали.
Хотелось бы дать свой комментарий, с точки зрения офицера, проходившего службу в том числе и в частях морской пехоты ТОФ ВМФ РФ. Как известно «бес кроется в мелочах».
Так вот если и рассмотреть эти мелочи, то получается очень неприглядная картина свидетельств «очевидца». Если гипотетически допустить что охрана была из состава вооруженных сил РФ – то возникает очень много несоответствий:
«Пистолет без кобуры, пристегнут к ноге»
1.1.Если речь идет о штатных пистолетах Макарова (ПМ), находящихся на вооружении МО РФ, то средством их ношения является же штатная кожаная (и очень неудобная) кобура. Всё остальное - от лукавого. Выпускаются конечно и набедренные кобуры, но вот так что бы без кобуры и пристегнут к ноге… я бы многое отдал что бы увидеть как это выглядит. Наверное клеем приклеели.
1.2. Как известно, пистолет является личным оружием офицера. Но вот беда, в боевых условиях из ПМ’а эффективно можно сделать только одно – застрелиться. И ежели в руках есть автомат, то пистолет и не нужен, ибо эффекта от него никакого. Брать его с собой на операцию смысла нет, а уж тем более «пристегивать к ноге». Пусть уж лучше на складе РАВ полежит, там он сохраннее будет, а то ведь и потерять его можно (особенного когда он без кобуры), а потом вдруг кто из него в супермаркете стрелять начнет….
2. «У каждого был автомат с глушителем».
Правильно «глушитель» называется ПБС (прибор бесшумно/беспламенной стрельбы). Штука ужасно дефицитная и капризная. По штату положена только разведчикам. Использовать ПБС можно только со специальным патроном 7У1, имеющим дозвуковую скорость полета пули и огонь можно вести только одиночными выстрелами. При использовании штатного 7Н6 или стрельбе очередями у ПБС'а осыпаются мембраны и он приходит в негодность. Поэтому абы кому такое важное изделие не доверяют, да и патроны 7У1 очень дефицитны. Да и вообще мне непонятен смысл использования ПБС'ов на корабле. Какие задачи им решать?
4. «Приняли на борт 4-х человек с многочисленными ящиками».
Ну вот очень интересно мне что же было в тех ящиках. Оружейный плутоний, а может быть обогащенный уран? Или штатная тушенка и каша с мясом? Ну тогда и ящиков всего должно быть два-три. И судя по «свидетельству очевидца» ящики так и остались на борту. Странно это.
5. «На поясе крепились в чехлах какие-то боезапасы и снаряды к подствольному гранатомету»
Т.е. человек распознал ВОГ'и (выстрел осколочный гранатометный), а вот насчет остального говорит что «какие-то». Интересно, что же это за боезапасы? Наверное к суперсекретному оружию из тех самых ящиков…. Что может быть у бойца м/п кроме штатных магазинов к штатному АК-74 и гранат РГД-5? Которые кстати очень легко распознать, в отличие от ВОГов. (Вспоминается случай, когда один несведующий человек воспринял ВОГ-25П, как за батарейку для какого-то специального фонарика). Кстати заметьте что в «рассказе очевидца» упоминания о подствольниках нет. Т.е. заряды есть, а гранатометов нету. А может «очевидец» путает «глушитель» с «гранатометом подствольным», оба этих устройства начинаются с буквы «г», так что их немудрено спутать.
6. «Все имели средства связи».
Вау! Свершилось. Наконец-то каждый боец получил по персональной радиостанции. Свежо предание, да верится с трудом
7. Ну про офицерские ремни и форму без знаков различия я вообще промолчу.
Regards
Vlad V. Soabl
Ocean Trader LLC
Военные за проводку судов в Аденском заливе денег не берут – письмо от читателя
Господа, в ответ на мою заметку «Что же на самом деле творится в Аденском заливе, международная коммерческая операция или борьба с пиратством?» один из читателей сайта написал мне, что о коммерческой составляющей в присутствии наших военных в Аденском заливе говорить нельзя, и привел пример. Прошу никого не обижаться и понять, что я просто пытаюсь выяснить истину и буду только рад, если изложенный ниже материал больше соответствует действительности. Приславшему эту заметку Алексею большое спасибо, если у кого-то есть что сказать, пишите, опубликую. Можете пойти на Форум Морской Бюллетень – Совфрахт и открыть там дискуссию по этому поводу.
Войтенко Михаил
Михаил, Добрый день!
То что описывает ваш свидетель «Что же на самом деле творится в Аденском заливе, международная коммерческая операция или борьба с пиратством?» http://www.odin.tc/GPublisher/articles/589-------------------------... отчасти правда. Неправда состоит в том что делается это на коммерческой основе.
Недавно из круингового менеджмента нашей компании ушло одно судно, продали в Индию на иголки. Им также пришлось гнать его через Суэц и Аденский залив, и капитан решил идти в составе конвоя. В экипаже судна был хороший знакомый, электромеханик, он и рассказал.
Садят на судно по желанию капитана наших бойцов из подразделения морской пехоты, иностранцы многие отказались, наши взяли. Ничего сверхъестественного нет, было 2 контрактника и два срочника, ребята хоть нормально отоспались, отмылись, постирались, и никаких денег за десант на судне никто не платил, ни компания ни капитан. Так что не надо думать про наш ВМФ совсем незнамо что, события с пограничниками на ДВ ещё не повод всех под одну гребенку строить.
С уважением,
Алексей
Что же на самом деле творится в Аденском заливе, международная коммерческая операция или борьба с пиратством?
ВМФ России осуществляет коммерческие проводки Аденским заливом? Получил интересную информацию от очевидца, проходившего недавно Аденским заливом на судне литовского судовладельца:
После выгрузки,встали на рейде Джибути, ожидание 5 дней.Получили команду судовладельца ждать подхода российского военного корабля. Ждали подтверждения прохождения оплаты за конвой. На 6-й день по распоряжению судовладельца снялись с якоря и проследовали в указанную точку.Там был получен приказ с российского корабля остановиться и принять на борт группу охраны. Подошел скоростной катер они приняли на борт 4-х человек с многочисленными ящиками.Катер ушел, корабль держался далеко в стороне.Подошел французский сухогруз и тоже принял группу охраны. Караван из двух судов и находящегося вдалеке корабля двинулся в сторону Сомали.
Группа на борту была вооружена 2-мя пулеметами, которые установили на крыльях мостика, 2 гранатомета.У каждого был автомат с глушителем и пистолет без кобуры, пристегнут к ноге. На поясе крепились в чехлах какие-то боезапасы и снаряды к подствольному гранатомету.Все имели средства связи. Днем отдыхали а вечером делили дежурство парами, до утра. Находились на разных палубах.
Все в военной форме, но без знаков различия.Старшему лет 30, остальным в районе 25. Ремни на всех офицерские. Все дальневосточники.Перед окончанием конвоирования,которое длилось 3,5 дня,в разговоре сказали,что у них был приказ использовать оружие на поражение без предупреждения. Оказалось,что был заключен контракт на охрану стоимостью 40000 долларов, и 40000 долларов уплатили и за французское судно. После прохода опасной зоны,подошел катер и снял группу.
Комментарии тут излишни, хотя конечно вопросы есть. Главный из них – так что творится в Аденском заливе, международная коммерческая операция ВМС различных стран или обеспечение безопасности судоходства и борьба с пиратством?
Войтенко Михаил
|
|
| |
|
Veteran
Posts: 134
Location: Vladivostok
(82.162.166.21) | В ноябре прошлого года Неустрашимый провел наше судно в конвое. Никто за проводку не просил ни копейки.
Ниже телеграмма капитана по этому поводу.
22/11 1300 LT/1300 МСК/1000 UTC PSN 1355,5 N 05257,8 E
ОКОНЧАНИЕ ПРОВОДКИ ЧЕРЕЗ АДЕНСКИЙ ЗАЛИВ В СОПРОВОЖДЕНИИ КОРАБЛЯ
ВМФ " НЕУСТРАШИМЫЙ " ( БУГЕЛЬ 712 ) БОЛЬШОЕ СПАСИБО !
P.S.: ПОЖЕЛАНИЕ ЭКИПАЖА : ПРИСУТСТВИЕ КОРАБЛЕЙ ВОЕННО-МОРСКОГО
ФЛОТА РОССИИ В АДЕНСКОМ ЗАЛИВЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!
НЕЛЬЗЯ ОСТАВЛЯТЬ АДЕНСКИЙ ЗАЛИВ БЕЗХОЗНЫМ, НЕОБХОДИМО
ВОЗВРАЩАТЬСЯ В 70-80 ГОДЫ !!!
22113
УВАЖЕНИЕМ КМ ДАВЫДОВ |
|
| |
|
Posts: 898
Location: EU
(195.14.177.157) | Хотелось бы ответить офицеру,проходившему службу в частях морской пехоты ТОФ....
здесь форум моряков торгового флота и блестать знаниями оружия и какая бывает кобура и к чему она привязана.... здесь не стоит... Нам это не нужно знать т к для этого есть специально обученные люди... Вы свои знания предмета и оружия покажите на форуме морской пехоты... Я никогда не держал автомата в руках и это мне совершенно не мешало отработать в море 30 лет !
А то мы сейчас начнем сыпать морскими терминами и что ?
----
Военные не берут денег с кого? Вы располагаете информацией,что нет финансовых договоренностей? Вы выполняли приказ, а знаниями по этому вопросу обладали совершенно другие люди... Я бы так не заявлял категорично, т к это уже совершенно другой уровень.
Здесь разговор идет о иностранном судне, Вы можете сказать какие были договоренности ? Думаю ни командир корабля,ни капитан судна об этом не знают. Один выполнил приказ,другой выполнил распоряжение судовладельца.
Почему на некоторых судах высаживают охрану,а на большинстве нет ? Почему иностранное судно ждало 5 дней на рейде, именно российского корабля,когда несколько конвоев ушло под охраной иностранных военных кораблей ?
По логике вещей, зачем высаживать группу охраны на борт, если можно идти просто в конвое....
Но кто же это будет делать просто так ? Вы можете привести случаи работы охранной фирмы за спасибо ?
Кто-то будет посылать катер на шару,рисковать людьми , во спасение и иностранного судна от пиратов просто так ?
Поэтому не нужно язвительного тона....
Известны люди,кто дал эту инфрмацию,известны их телефоны... Известна страна и название судна, Возможно есть не точности в пересказе, т к его вел не профессионал военного искусства...... А Вы не хотите поговорить с ними лично ?
Это можно устроить......
Ну а перлы.....
За проводку корабля не просили ни копейки.... :-) Представляю командира корабля,договаривавшегося с капитаном о выплате 40000 долл за охрану :-) И о скидках :-)
Кстати деньги за услуги охраны мог оплатить и фрахтователь судна.... Тогда вообще знать будет только капитан,если за рюмкой фрахтователь ему расскажет...
|
|
| |
|
Posts: 898
Location: EU
(195.14.177.157) | Вот лучше давайте посмеемся над тем,что пиратов то поймали, а что с ними военным делать никто не знает :-))))
А не над тем, что кто-то не знает название пистолета и какая марка глушителя на автомате и почему контрактники носят офицерские ремни :-)
Информация с форума о компании Маерск...
......=Компания подтвердила свое нежелание вооружать экипажи либо нанимать вооруженную охрану...=
Н А Н И М А Т Ь !!!
так далее про ус-во гранатаметов будем говорить или о деньгах ? |
|
| |
|
Expert
Posts: 1556
Location: Питер
(195.64.140.20) | Надо сразу четко оговорить и разделить 2 вида сопровождения (охраны) судов : частными охранными стректурами и государственными силовыми структурами . Если в первом случае всё понятно, то вот использование сил ВМФ (МП,военной авиации) в коммерческой деятельности, хотя и на благое дело вроде, вызывает недоумение и требует разбора с точки зрения законодательства РФ и международного. По-моему во всем мире военным запрещено заниматься коммерцией - так как это прямой путь к коррупции, махинациям и злоупотреблениям...тут уж не до выполнения прямых обязанностей будет. Когда в 90-е годы военным дали какие-то минимальные возможности для коммерции, то покатился вал хищений и распродажи всего и вся. Чуть ослабили вожжи и , например, десятки кораблей с консервации, ремонтов были проданы на иголки, а также и другой военной техники и снаряжения на многие миллиарды долл.... Параллельно с воровством резко упал моральный уровень и сейчас военный "коммерсант" никого не удивляет...так, что всё логично. Привыкли же мы к термину "пограничная крыша" А вот Китай : http://russian.cri.cn/841/2009/01/07/1s272542.htm «Мы уже получили от 15 владельцев китайских судов заявку на конвоирование. Согласно соответствующим правилам, мы наладим координационную работу и окажем китайским судам всю необходимую помощь, в частности, своевременно сообщим им информацию, чтобы китайские суда, которые плывут через Аденский залив или находятся в сомалийских территориальных водах, получили своевременную помощь». Как сообщил представитель министерства транспорта Китая, конвоирование морских кораблей – это мера, принимаемая государством в целях защиты жизни китайских моряков и капиталов китайских компаний. Она не носит коммерческого характера. Поэтому помощь государства бесплатная. Отряд китайских военных кораблей сопровождает, главным образом, китайские суда или суда, принадлежащие компаниям с участием китайского капитала, а также суда Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН /ФАО/, которые доставляют гуманитарные материалы. Кроме того, суда ОАР Сянгана, Аомэня и Тайваня тоже могут подать соответствующую заявку на конвоирование китайскими военными кораблями. А будет принята заявка или нет от иностранных судов на сопровождение – все будет зависеть от реальной ситуации. Специалист по военным вопросам Ван Баофу сказал: «Если наши военные корабля выполнят задачи по конвоированию китайских судов и не будут в тот момент иметь других задач, то они смогут оказать иностранным судам посильную помощь». За разъяснения профессионала о вооружении охранников и нелепицах в рассказе "очевидца" - спасибо . Сейчас много домыслов и слухов вокруг этого вопроса, фактов практически нет. Главкомат ВМФ в лице Дыгало опровергал эти слухи. Но пресс-службам военных веры нет ни на грош (помним "Курск" и "Нью Стар" Если же это инициатива "снизу" на уровне комндира корабля (или ВМ группировки там) - то это вообще ни в какие ворота...
Edited by mantula 2009-04-30 15:03
|
|
| |
|
Posts: 898
Location: EU
(217.117.21.209) | Военные не ведут коммерческой деятельности...они выполняют приказы!
А кто перечисляет деньги в казну государства - это не дело военных,их дело - выполнять приказы.
Простой пример.
Судно в таймчартере.Фрахтователь ежедневно отстегивает владельцу.Страховые компании отказываются покрывать риск захвата. Захватили...владельца не волнует...он получает...А фрахтователь несет страшные убытки.
Так что такое 40 т долл и вооруженная охрана,против захвата и потери выгоды за несколько месяцев...
Поэтому правильно делают,что нанимают и платят
|
|
| |
|
Expert
Posts: 1556
Location: Питер
(195.64.140.20) | Справка Для российского военно-морского флота борьба с пиратством - занятие, в общем-то, традиционное... Еще в XVIII столетии, в царствование императрицы Екатерины II, была провозглашена декларация о "вооруженном нейтралитете", в которой Российская империя всеми своими государственными институтами гарантировала свободу мореплавания в Мировом океане. Поводом для принятия такой декларации стал захват испанским капером российского корабля с грузом для Гибралтара. В результате, русское правительство признало необходимым, "прежде чем оскорбления российского торгового флота преобразятся во вредную привычку", сообщить в Лондон, Мадрид и Париж о принятии ответных мер. Речь шла об объявлении вооруженного нейтралитета, российские корабли выходили в море для ограждения торговых путей от любых каперов независимо от их государственной принадлежности. Вскоре к декларации присоединились и другие европейские страны, терпевшие значительный ущерб от действий каперов, в основном - английских. В итоге знаменитые английские пираты, некогда господствовавшие в Атлантике, вынуждены были свернуть свою деятельность, а первый президент Соединенных Штатов Джордж Вашингтон не без удовольствия констатировал, что вооруженный нейтралитет, объявленный Россией, к которому присоединились практически все другие государства Европы, унижает "гордость и силу Великобритании на море". |
|
| |
|
Posts: 898
Location: EU
(217.117.21.209) | Вот и решайте... прав был источник информации о платных услугах охраны
для ИНОСТРАННЫХ судов, или не прав... И главное ли,как крепится пистолет
и как называется глушитель у калаша.....
http://day.zp.ua/news/10743.html
Дело то поставлено на гос.уровне ! Прямо госкрыша такая....  |
|
| |
|
(62.33.118.70) | Господа,доброе время суток!
Первый раз в жизни "залез" в форум,ну просто не вытерпел..Уверен,что наши денежку берут,подумайте сами:1.газотурбинный корабль (допустим "Неустрашимый") должен добраться до места "операции"(извините,военные, за ковычки,но.....),а это такое количество тонн солярки,что нам ине снилось!! Плюс суда обеспечения,провизия,командировочные и т.д.Как-то окупить этот бред надо? Надо... ВМФ сейчас нищ,как и всегда прочим.Это же не ремонт в штабах делать!
2.Известен доподлинный факт-капитан 1 ранга Гуринов,один из посаженных на "Неустрашимый" начальников,в сердцах по связи заявил приблизительно так:Государству ТАКИЕ деньги за нашу работу платят, а нам ЗИП (запчасти) вовремя подвести не могут... За что и полоскали его,несчастного,долго и упорно.
Прав он,конечно,разруха уже даже не в клозетах и в головах,но и везде... Посмотреть бы в глаза дауну,который ТЯЖЁЛЫЙ АТОМНЫЙ РАКЕТНЫЙ КРЕЙСЕР "Петр Великий" туда послал..Целых 5 автоматов захватили!!!Осталось Ту-160 туда подогнать-будет воздушной струёй джонки переворачивать...
А "Пётр" там был потому, что уже не чему туда ходить-в ВМФ почти и нет ничего "ходящего" в океан...Всё стоит сломанное,одна мелочь прибрежная и может "бегать"...Поверьте,знаю, что говорю-всего год как на пенсии,чему ни капельки не огорчаюсь.И флот любил,и везло в службе-и не жалею,что бросил..
Удачи нам всем и особенно тем,кто в море!
Алексей Ф.,Калининград
==========
Спасибо,что зашли на форум и правильно,что не выдержали!
Информацию Войтенко о проводке судов на коммерческой основе дал я.
Я получил эту информацию от одного из руководителей судна,не доверять ему,оснований у меня нет.
Хотя меня и пытались обвинить,что я не знаю,как устроен гранатомет и как крепится пистолет...
Но факт остается фактом. ВМФ осуществляет охрану судов на коммерческой основе!
Надеюсь этот факт уже не вызывает сомнений...
Это подтверждают и сами военные,но это государственная и коммерческая тайна
А аппонентам хочу сказать....берут с тех,с кого есть что взять и им и предоставляют VIP service !
=info= |
|
| |
|
(212.75.192.52) | Извините, Вы, конечно, можете сказать, что я лезу, куда не следует, и попросить меня больше не появляться на Вашем форуме. но я все равно напишу. С точки зрения формальной буквы действующего законодательства ситуация с проводкой судов на коммерческой основе выглядит так. Если речь о военных судах, то в отношении лиц, которые проходят на них военную службу, распространяется Закон «О системе государственной службы РФ». Согласно ст. 6, военная служба - вид федеральной государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на воинских должностях или не на воинских должностях …в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских (специальных) формированиях и органах, осуществляющих функции по обеспечению обороны и безопасности государства. Охрана имущества собственников, в том числе при его транспортировке регулируется ФЗ «О частной детективной и охранной деятельности», согласно ст. 11 этого закона оказание этих услуг разрешается только предприятиям, специально учреждаемым для их выполнения. Силы ВМФ в число этих предприятий не входят. По смыслу статей 29-32 Конвенции по морскому праву военные корабли могут эксплуатироваться только в некоммерческих целях, никаких охранных услуг не предоставляя. Международный кодекс по охране судов устанавливает обязательность наличия на каждом судне плана охраны (ст.9), который должен отражать, в частности, меры по предотвращению того, чтобы на судне не оказались предназначенные для применения против людей, судов оружие, опасные вещества и устройства, на перевозку которых нет полномочий». То есть даже нахождение на судне вооруженной охраны может рассматриваться как нарушение. Если командир корабля получает от капитана или фрахтователя вознаграждение за охрану от пиратов, это - обыкновенная взятка (см. соответствующую статью УК РФ). Что касается уже захваченных российскими ВМФ пиратов, то это - серьезный повод для головной боли, а не для смеха. Прозвучала идея передать их одному из прибрежных государств, с которым у РФ есть соответствующий международный договор. Вряд ли это получится, потому что возникает проблема: следствие, суд, лишение свободы - все это денег стоит... Ни одно государство не обрадуется лишним расходам, тем более, при таком резонансе, и все дружно откажутся от соответствующей юрисдикции. Другая идея - создать трибунал по пиратству. Вы представляете, что это такое?! Для создания трибунала необходим специальный международный договор, а это предполагает согласование воль государств-участников и выполнение многочисленных громоздких процедур, которые займут, возможно, не один год. |
|
| |
|
Posts: 898
Location: EU
(217.117.21.209) | Ув.Kir!
Высказывайтесь... на форуме,как ... все равны!
А Ваше присутствие может помочь людям,ну например юр.консультация или совет!
В одном Вы не правы-деньги получает не командир и не он договаривается о охране.
Деньги получает ГОСУДАРСТВО,а остальные выполняют приказ! |
|
| |
|
(62.33.118.70) |
"Убивает" другое-молчание начальничков военных..Если берёте деньги,ну почему не признаться?? Привыкли молчать и всё скрывать на ровном месте.Услуги-то оказываем,причем не шуточные и вознаграждение уместно, я считаю..Не врали бы нам-и форума бы этого не было... |
|
| |
|
Posts: 898
Location: EU
(217.117.21.209) | Алексей Ф. - 2009-05-02 1:29 AM
"Убивает" другое-молчание начальничков военных..Если берёте деньги,ну почему не признаться?? Привыкли молчать и всё скрывать на ровном месте.Услуги-то оказываем,причем не шуточные и вознаграждение уместно, я считаю..Не врали бы нам-и форума бы этого не было...
Дыгало озвучил это...перед началом операции.
http://day.zp.ua/news/10743.html
Не скрывают,а просто не говорят.
А по большому счету услуги охраны везде платны......
Ничего в этом страшного нет...как говорится-за ваши деньги-любой каприз...
Наверное хоть это оспариваться не будет,что выгоднее отдать 40 т долл,чем потерять 4 млн..
Убивает позиция участников.... сразу клеймить....видимо не остыли после New Star...
|
|
| |
|
(62.33.118.70) | Дыгало....Что сказали,то и передал...После "Курска" его и видеть мерзко..Конечно,работа такая..))
Вообще,нам пока везет, что какой-нибудь фанатик с РПГ не засандалил в борт с детонацией всего и вся...Вот тогда начнутся "танцы с волками"... Тьфу,тьфу,тьфу...
Тема,конечно,у нас бесполезная,по пообщаться-то интересно!
Михаилу отдельное спасибо за сайт,всё время черпаю новости с него и на суда передаю (работаю в компании,связанной с судами),пусть капитаны подумают лишний раз... |
|
| |
|
Expert
Posts: 1556
Location: Питер
(212.176.237.193) | | 02.05.2009 13:24 | | Бельгийские торговые суда, идущие вдоль берегов Сомали, смогут запросить помощь бельгийских военных, специально дислоцированных в регионе в течение двух месяцев - мая и июня, сообщили в субботу бельгийские СМИ. Такое решение было принято на специальном совещании кабинета министров Бельгии в четверг. Как объяснил министр обороны Бельгии Пиетер Де Крем (Pieter De Crem), сначала бельгийские судовладельцы должны обратиться за помощью к дислоцированным в регионе морским силам ЕС, участвующим в операции "Аталанта" (EU NAVFOR - Atalanta). Если эти силы не смогут обеспечить охрану судна, то судовладельцы могут обратиться к специально создающимся бельгийским силам в регионе. Планируется создать семь-восемь команд по восемь человек в каждой, места их размещения - Дубаи, Джибути и Момбаса. Предполагается, что им в помощь будут выделены вертолеты и один военный транспортный самолет C130. Военная помощь бельгийским судам будет не безвозмездной. Судовладелец должен будет выплатить за один поход в сопровождении военных 115 тысяч евро. Причем он заранее должен будет отказаться от всех возможных судебных преследований в отношении военных за причинение ущерба в случае нападения пиратов. Судно должно быть в обязательном порядке застраховано. По сведениям газеты Le Soir, к отправке в регион уже готовы три команды бельгийских солдат. Источник: http://www.rian.ru/defense_safety/20090502/169809570.html |
Edited by mantula 2009-05-02 10:16
|
|
| |
|
Posts: 898
Location: EU
(217.117.21.209) | Дааа,россияне демпингуют.... |
|
| |
|
Expert
Posts: 1556
Location: Питер
(212.176.237.193) | Ющенко направит спецназ СБУ на борьбу с сомалийскими пиратами
Спецподразделение Службы безопасности Украины "Альфа" в скором времени будет направлен к берегам Сомали для борьбы с пиратством, сообщает proUA со ссылкой на заявление главы СБУ Валентина Наливайченко. "Хотел бы сообщить, что по поручению президента принято решение о том, что "Альфа" будет привлекаться к международным силам для борьбы с пиратством. Сейчас МИД завершает переговоры с ООН", - сказал Наливайченко в ходе пресс-конференции в Киеве 12 марта. По его словам, СБУ закупила "серьёзное американское оборудование". "После тендера, кстати", - уточнил глава СБУ. Он также выразил надежду на то, что украинские моряки вскоре подружатся с альфовцами. Причём, как сказал Наливайченко, произойдет это "не только в районе Сомали, но и в других регионах". Финансировать операции "Альфы", по словам главы СБУ, будет ООН. |
|
| |
|
Expert
Posts: 1556
Location: Питер
(212.176.237.193) | Ранее в марте месяце состоялась | 17.03.2009 22:14 | | Встреча международной контактной группы по борьбе с пиратством у берегов Сомали открывается во вторник в Каире, сообщил египетский МИД. "Контактная группа проведет три заседания, на которых будет обсуждаться обмен оперативной и военной информацией по борьбе с пиратством", - сказала председательствующая на встрече замминистра иностранных дел Египта Вафа Басим. По ее словам, на заседаниях также будут рассмотрены проблемы финансирования борьбы с пиратством и проведение конференции государств-доноров для этих целей. Во встрече примут участие представители 28 государств и международных организаций, в том числе страны Евросоюза, Россия, США, Япония, Австралия, Китай. Источник: http://www.rian.ru/defense_safety/20090317/165095695.html |
Edited by mantula 2009-05-02 10:30
|
|
| |
|
(212.75.192.52) | Благодарю Вас, что позволили остаться. Надеюсь, фразу «на форуме все равны как ….» можно понимать, что все равны, как в Конституции? Хорошо. Интереснее всего информация о ВС Бельгии. Ситуация там такая: денег нет, идет сокращение личного состава. Проводку своих торговых судов обеспечить не могут, так как строго говоря сделать это нечем. Планировали к 2010 г. построить 4 фрегата, обошлись двумя. Вот и создали прецедент под лозунгом борьбы с пиратством. Голь на выдумки хитра. Глядишь, еще на два фрегата насобирают. |
|
| |
|
Expert
Posts: 1556
Location: Питер
(195.64.140.20) | 1. Дурной пример Бельгии может заразить и других слабых до денег, в т.ч. и РФ, к сожалению. С какой это стати бельгийские или других стран налогоплательщики (судовладельцы) должны платить военным ?! Двойное налогообложение получается. И обязанность военно-морского флота и ВС защищать своих граждан, где бы они не находились, никто не отменял еще. Частным охранникам платить - вопросов нет, кто хочет, тот платит. А вот военным....бооольшой и мутный юридический вопрос. ИМХО нельзя военным в коммерцию. 2. ООН признала пиратство в Сомали международной проблемой и призвало к активности мировые державы в первую очередь. Денег у ООН на борьбу с пиратами нет в бюджете, как признал генсек ООН. Остается надеятся, что богатые страны создатут что-то на подобии фонда для покрывтия хотя бы части расходов на организацию этой борьбы. Основную же финансовую нагрузку будут нести и обязаны нести мировые державы, как главные участники мировой экономики. Долю своего участия каждый будет определять сам с учетом возможностей и политической коньюктуры. Возможно создать также денежный фонд ИМО для поощрения военных за конкретные успехи, например. Ну, и конечно, как один из вариантов, надо давить гадов в их логовах, перехватывать, досматривать и захватывать/уничтожать ближе к берегу до того, как... 3. Сообщение же о планах ВМФ РФ по коммерческим проводкам - или утка СМИ, или сознательно военные решили прощупать реакцию общества. Кто запустил эту дезу не так важно, а потом растиражировали и до сих пор муссируют с осени начиная. Если вчитаться в это начальное сообщение - очень похоже на дезинформацию В российском военном ведомстве разрабатывается проект платного эскорта кораблями Военно-морского флота России судов других стран в районе действий сомалийских пиратов, сообщает ГАЗЕТА.GZT.RU. С просьбой о предоставлении платной охраны для своих судов к России уже обратились несколько государств, в том числе ближневосточного региона. Стоимость услуг сопровождения и государства-заказчики не называются. В районе Аденского залива, где нападения сомалийских пиратов особенно часты, уже ведут патрулирование корабли 5-го флота США, ВМС Индии, эскадра кораблей НАТО, российский сторожевой корабль "Неустрашимый", военные корабли Малайзии. Каждое из судов выполняет собственную миссию и конвоирует коммерческие суда по факту запроса от капитанов коммерческих рейсов.
Edited by mantula 2009-05-03 13:05
|
|
| |
|
(212.75.192.52) | Вы абсолютно правы, уважаемый коллега! Если мы, как налогоплательщики, содержим армию, то имеем право рассчитывать на то, что она выполнит свои функции без дополнительного вознаграждения, а не станет требовать плату за оказание услуг. (Единственная неточность: двойное налогообложение здесь не при чем, оно имеет место, например, тогда, когда физическое лицо, имеющее двойное гражданство, вынуждено платить налоги в двух государствах. На избежание двойного налогообложения направлены соответствующие конвенции). Если лицо участвует в вооруженном конфликте или военных действиях с целью получить материальное вознаграждение, оно становится наемником (пусть и не в строго юридическом смысле. Хотя основной признак наемника согласно Конвенции 1989 г. о борьбе с наемничеством – выполнение функций военнослужащего за вознаграждение). О вреде наемничества говорить не приходится. |
|
| |
|
Posts: 898
Location: EU
(217.117.21.209) | Повторюсь...
Вмф ничего не получает,за охраной обращаются к государству....
Обычные задачи вмф-сопровождение каравана-дополнительные услуги государства,за вознаграждение,нахождение
вооруженной группы на борту. Я не плачу налоги в России, какие претензии к этому государству ,я могу предьявить?
Вот и приходится платить за охрану....
Уже говорилось много раз,что Россия оказыыает такие услуги ИНОСТРАННЫМ судам!
По поводу двойного налогообложения....
Не нужно иметь двойное г-ство...Пример проще.
Российский моряк работающий,например,под немецким флагом...обязан уплатить налоги Германии (не суть,судовладелец) И проживая в России,обязан уплатить налоги и российскому государству.
Против этого и существуют конвенции о запрете двойного налогооблажения. Налоги платят в одном месте при наличии соответствующего договора между странами....
С российских судов деньги не берут и высказавшийся выше налогоплательщик может спать спокойно.
Иностранцы сами просят об этой услуге,так почему российскому г-ву не поиметь этих денег,привлекая ПРИКАЗОМ военных... На борту корабля находится большая группа морпехов (пусть товарищ,знающий ус-во крепление пистолета к ноге огласит название количества) Чем они занимаются? для чего они там? Досмотреть и отпустить пиратов могут досмотровые группы судна. Думаю,что эти люди особо не нагружены на борту...
ИМХО все делается правильно с моральной и юридич.точек зрения.
Эй...иностранцы,хотите доп.охрану,так платите за услугу ... вот мы и согласны платить,а нас согласны охранять по другому разряду....Нам это выгодно!
Бывая на форумах, почти на всех,можно встретить участника-демократа,клеймящего все и вся...валя все в кучу и кидающего бредовые лозунги,забывающего,что писал ранее... а по сути,кроме горлопанства-ничего.
т к определенными знаниями предмета не обладает и вести нормальную и спокойную дискуссию не может....
Ну выявили,что было уплачено за охрану...далее то что? Письмо в ВСуд России? Сидячая акция у порога главного штаба ВМФ? Как всегда Н И Ч Е Г О.... Обращение в Гаагский трибунал о возвращении не законно (по мнению русского налогоплательщика)взятых россией денег с иностранного владельца?А нет-Кроме базара и бросание выделенными фразами...опять ничего...как и всегда!
Налогоплательщики приветствуют,когда стоимость нр в гостиницу для меня и россиянина разная,почему билет в Эрмитаж для меня дороже...у меня что,4 глаза?А просят ли у россиянина больше денег за нр в гостинице в Амстердаме? Вот провинтилируйте этот вопрос лучше.....
На других форума банят за флуд,видимо придется начинать делать это и здесь!
Повторюсь...не за вгляды,а за флуд!
С неизменным уважением у участникам
Администратор форума.
|
|
| |
|
Veteran
Posts: 134
Location: Vladivostok
(82.162.166.21) | Если бы военные брали деньги за проводку судов, об этом бы уже давно все знали. Как вы себе представляете заниматься таким делом в тишь!? Тем более с иностранцами. Я сам не в восторге от наших военных, но зачем огульно обвинять, не имея ни одного факта. Зато я точно знаю как "Неустрашимый" проводил в конвое наше судно (иностранный флаг, русский экипаж).
- Через капитанию порта Восточный получили циркуляр описывающий процедуру подачи заявки на проводку (если кому интересно могу выслать на мыло).
- За несколько дней до подхода дали заявку через ФГУ "Служба морской безопасности".
- Они через штаб ВМФ дали приказ о проводке на Неустрашимый, а нам точку сбора каравана.
- Судно подошло в точку, капитан связался с командиром Неустрашимого, постояли несколько дней в ожидании формирования каравана и благополучно прошли.
- Принимать на борт бойцов или нет - на усмотрение капитана.
И все! Никаких денег! Это, что каксается непосредственно взаимоотношений военных и судна/ судовладельца. Берет ли деньги государство за это? Сомневаюсь. Если берет, то с кого и как? Опять же шило в мешке не утаишь, давно бы все знали.
|
|
| |
|
Posts: 898
Location: EU
(195.14.177.157) | Gleb - 2009-05-03 11:49 PM
Если бы военные брали деньги за проводку судов, об этом бы уже давно все знали. Как вы себе представляете заниматься таким делом в тишь!? Тем более с иностранцами. Я сам не в восторге от наших военных, но зачем огульно обвинять, не имея ни одного факта. Зато я точно знаю как "Неустрашимый" проводил в конвое наше судно (иностранный флаг, русский экипаж).
- Через капитанию порта Восточный получили циркуляр описывающий процедуру подачи заявки на проводку (если кому интересно могу выслать на мыло).
- За несколько дней до подхода дали заявку через ФГУ "Служба морской безопасности".
- Они через штаб ВМФ дали приказ о проводке на Неустрашимый, а нам точку сбора каравана.
- Судно подошло в точку, капитан связался с командиром Неустрашимого, постояли несколько дней в ожидании формирования каравана и благополучно прошли.
- Принимать на борт бойцов или нет - на усмотрение капитана.
И все! Никаких денег! Это, что каксается непосредственно взаимоотношений военных и судна/ судовладельца. Берет ли деньги государство за это? Сомневаюсь. Если берет, то с кого и как? Опять же шило в мешке не утаишь, давно бы все знали.
Вы можете сомневаться сколько хотьите,это Ваше право....
Вы прочтите внимательно ветку. там указано кто платил и сколько.... Вы это знаете по примеру своего судна, я понял российского... Вы знаете размер выкупа за каждое судно? 300% нет, в прессе дают предпроложительные данные.... а что на самом деле знают те,кто платил и те кто получил,ну и посредники. Тоже самое и с платой за охрану.... Вот вам и шило в мешке... Кто Вам даст такие данные, с одного вщзяли 40000 долл, а с другого могут попросить 60000 долл.. Это действительно коммерческая тайна...
а скоро это будут делать все т к обычное хождение караванами пользы особой не приносит....
Причем лично я в том,что охраняют и берут деньги эа это,не вижу ничего страшного.
Я сказал просто факт, о которым узнал от людей, знающих этот вопрос,а вот тут опять демократы шашками махать начали и пошел базар....
У меня дом охраняет охранная служба и что ? Я плачу налоги,но меня не устраивает качество таких услуг предоставляемых государством, приходится платить и охранной службе....
У городе где вы живете, существует наверное милиция охраны (ну ранее называлась вневедомственной) сейчас это милиция т к одеты в форму и ездят на милицейских машинах.
Это госструктура, которую содержет государство.... Здесь Вы спорить не будете,факт очевиден.
Так почему у Вас не вызывает возмущение этот факт,что государственная военизированная структура ведет коммерческую деятельность ? Да еще какие бабки берет за охрану....
Вы спросите автоперезчиков,сколько они платят милиции (госструктуре) за охрану конвоя.... за каждую машину.... О Ф И Ц И А Л Ь Н О ! Г О С У Д А Р С Т В У! которому Вы платите налоги и можете рассчитывать на окоазание таких услуг .... без оплаты !
Что здесь не нормального?
Вот так и с охраной судов.
|
|
| |
|
(212.75.192.52) | Первоначально тема для обсуждения была сформулирована так: «Берут ли ВОЕННЫЕ деньги за проводку в Аденском заливе». В дальнейшем было сделано высказывание о том, что деньги берет не командир, а ГОСУДАРСТВО. Военные и государство – не одно и то же. Военные не имеют права брать деньги, а государство обязано пополнять бюджет. |
|
| |
Берут ли военные деньги за проводку в Аденском заливе
